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c385127d Old Timer i1b5ibip3kS 2017-09-17 01:01
>>b300838a

「工場」→「向上」
b300838a Old Timer i1b5ibip3kS 2017-09-17 01:02
>>b465e344

クリアーになってもケースの大部分は残っているので、能力や性格
が大きく変わることは少ない。どこかが大きく変わっているのだが、
それが現在の障害に直接関係していなければ、あまり変化は起こら
ない。例えば、西暦1000年にクリアーになって、コンピュータープ
ログラミングの能力に飛躍的な工場があったとしても、コンピュー
ターがない時代にはあまり意味がない。そなたがクリアーになった
ら、もしかしたら、ある方面でとても有能なったのかもしれないの
だが、その能力を生かせる時代はもう終わったのかもしれないし、
これから来るのかもしれない。
617e01cd anonymous 2017-09-17 09:48
>>b300838a
なるほど。つまりは、伝説の剣豪の宮本武蔵の生まれ変わりが、クリアーになったとして、宮本武蔵の剣の能力が戻ったとしても現代の生活ではほぼ役にたたないわけですね。
オールドタイマーさんは、クリアーになることで視力が回復したり、過去生の音楽家の能力が戻ったとのことですが、他に変化はあまりなかったのでしょうか?
1b33cd69 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-09-17 23:09
>>617e01cd

宮本武蔵は生きている時代に時代遅れになってしまったしね。剣豪
として数々の修羅場を生き延びたものの、島原の乱では活躍できな
かった。

俺の場合、視力は回復しなかった。作曲家としては数年働いたけれ
ど、古い様式の音楽しか作れなかったので、仕事はなくなっていっ
た。比較的役に立っているのは語学だと思うが、趣味の域を出てい
ない。18世紀にはフランス人だった記憶があるが、当時、フランス
人でフランス語を話せたのは10人に1人くらいだった。日常で日本
語、英語、フランス語、スペイン語、中国語を使って生活をしてい
るけれど、これも才能がある人ならばこなせるレベルだろう。もっ
とも、そういう才能もまた記憶の再生なのかもしれないけれど。
6ed7dd16 anonymous 2017-09-17 23:48
>>b300838a
>>c385127d

「時間の巻き戻し」ですか?
 訂正のほうが、古いです。
201218e8 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-09-18 07:12
>>6ed7dd16

それは新月で匿名性を向上させるための仕組みのせいだ。
3314a7e3 anonymous 2017-09-18 09:58
>>1b33cd69
以前の書き込みの車の運転が出来るようになったと言うのは、視力の回復のことではなかったのですか?

オールドタイマーさんは、本当に能力以外の回復で、これといった変化はなかったのですか?

大きく向上出来た物でなくても、行動のフットワークが軽くなったとか、幸福感が増したとか、頭が少し冴えるようになったとか小さな変化でも良いのですが、そういったものはありませんでしたか?

僕はクリアーでは、ありませんがブックワンをやっただけでも、大きな能力の向上はありませんが、上記に上げたような些細な変化があったので、結果的に日常生活が以前よりも上手く行くようになりました。
e9294f0e Old Timer i1b5ibip3kS 2017-09-18 14:21
>>3314a7e3

ああ、クリアーになったことで、両眼視はできるようになった。視
力そのものは上がらなかったけれど、道路が二重に見えることはな
くなった。

俺の場合、クリアーになったことで他に向上したのは論理や判断に
関する能力だった。行動力や幸福感はやっぱりNOTsによるところが
大きい。

こういうことは、人によって違うと思う。
23a6c817 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-09-23 14:21
エチエールの http://www.upperbridge.org/OT8PLUS.htm を読んで
みた。ここから推測するに、どうやら、 新OT IX = 旧OT 7 である
らしい。たぶん、教会でNOTsが橋に加わったので、旧7が新IXにな
ったのだろう。旧7はもうネット上で公開されているので、再構築
は可能だと思う。けれど、新Xを先にやるほうがいいのかも。
600792d4 anonymous 2017-10-04 10:22
質問です。菜園としては、例えばアトランティスなどの人間の古代歴史について幅度が語ったものはありますか?
現代の精神世界系、ムー等でよくいわれている歴史観と共通点があるのかなと思いまして。
fd9a305a Old Timer i1b5ibip3kS 2017-10-04 11:31
>>600792d4

全くない。不思議なくらいに、全くないのだ。伝説的過去について、
菜園には外部から取り込んだものがほとんどない。
467ed522 anonymous 2017-10-04 15:55
>>fd9a305a
前世についての知識は菜園以外(前)にもあったわけですから、何かしら共通点がありそうなものですが。菜園人は別の惑星からやってきた、とか、平行世界的な歴史を持っているのでしょうか。はたまた精神世界系で広く伝わっていること自体が捏造だとか、菜園としての言及はないのでしょうか?
ae4beed2 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-10-04 16:58
>>467ed522

菜園では、菜園人もそうでない人も、別の惑星からやってきたと考
えられている。この説はある程度信用できる。なぜなら、幅度はも
ともと前世について否定的で、最初のエングラムは胎児期における
経験だと考えていて、聴聞の結果に屈して持論を引っ込めたからだ。

一方、アトランティスはもともとプラトンが最初に語ったものなん
だが、2200年以上、あまり衆人が関心を持つ話にはならなかった。

もっとも、アトランティスの実体は海中に没したミノス文明で、ミ
ノス人の生まれ変わりならばいるのかもしれない。
ecbbd6ac anonymous 2017-10-04 17:12
>>ae4beed2
そうですね。もともと過去あった出来事とその遠く後に生まれた人が呼ぶ名称と一致することは少ないかもしれませんね。幅度の本を何冊か読んで人類の歴史に興味を持ったので、そのような講演や教材に言及がないかと思ったのでお聞きしました。質問にお答えくださって、ありがとうございます。
ada977d0 ansu 2017-10-04 19:52
1万円代のメーターが出たようです。
https://m.youtube.com/watch?v=FhUR74WrZe0
メーターのセッションが日本で広まることを期待します。
ea11fde8 ansu 2017-10-04 22:30
>>ada977d0
電極カンやラズベリーパイの基盤は自分で別途購入する必要がありそうです。そうなると二万円ぐらいになりそうです。  
失礼しました。
f26b089f anonymous 2017-10-06 01:36
何が正しくて何が悪いのかは、もう少し時間が経たないとはっきり解らないのでは。
久々にスレを閲覧させていただいた元教会員ですが、菜園教会自体が少しづつ軌道に乗って来たのが、理想の組織ができ始めたここ十年来だよね。
ここ十年前後で様々な動きが有った。
近年勉強の技術や幸福への道の公共広告、人権啓発活動や麻薬撲滅運動等など、教会は幅広く活動している。
そんな中で菜園技術を国をあげて取り入れようというのもあれば、日本のようにまず英語の横文字に弱く、又宗教が悪いものだと漠然と決めつける輩が多い地域では、なかなか理解されないというのがある。
又一部(初期の私も含め)あまり賢明でない信者が中途半端に橋を渡り、一般社会(wog)と軋轢を起こしたという事実もある。
それらの誤解よって不必要な訴訟やプロパガンダ等が有ったのが今までだった。
以前述べたけれど、それらの攻撃をやり過ごしたり、打ち負かしてきた皆さんの尽力で、やっと屋台骨が出来上がった。
自由領域について述べさせて頂くと、この日本で組織を広げたいのであれば、スポンサーも必要だろうし、Oldtimerさんあたりがフルタイムで、リーダー的役割を果たさなくてはいけないのでは?
Oldtimerさんにはスレを立ち上げ、時に愚問とも思える質問にも幅広く丁寧にお答え頂き、敬意を評したいとは思いますが。
皆さん頑張ってください!
a388ca58 Lone Trader /+RWIFbStID 2017-10-06 02:03
聖者丘規模の達成は、御簾下別児自身が目標として掲げ、その目標
の達成のために、理想の組織を作った。それが2004年のことだった。
ところが、どの理想の組織も結局は聖者丘規模を安定達成できてい
ない。

自由領域は組織より個人を活動の単位としている。だから、自由領
域の成功は、組織の広がりで計られるものではない。社会的な貢献
という点を重視するならば、自由領域には新文明ゲームという政治
が絡むゲームがあって、そこそこ成果を上げている。教会菜園人は
地方都市の市長にもなれていないけれど、自由領域菜園人にはデン
マークの国民議会の議員がいる。デンマークは脱原発を実現し、
「maintaining its Natural Balance for the survival of the
New  Civilization」は達成できている。
1ed57a95 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-10-06 02:04
ハンドルとトリップを間違えた……
7bc76881 ansu 2017-10-06 23:37
>>f26b089f
元教会員さんは、何かやられないのでしょうか?
LRHの素晴らしい教えを未来のために何か行動はされないのでしょうか?
是非、行動していただけたらと思います。よろしくお願いします。
afd4badb Old Timer i1b5ibip3kS 2017-10-07 08:44
教会と自由領域を含めての菜園全体の成功には、さらなる技術の発
展が必要だ。

例えば、記憶を維持しての転生に、菜園は総体としてまだ成功して
いない。12歳でクラスIXとして活動していた老練初以外の事例がな
い。教会の新OT VIIIは全く目的を達成していない。俺を含めて転
生菜園人はちょくちょくいるが、記憶は現生涯での聴聞とソロ聴聞
で再生されたものだ。一度肉体から離れ、外国にでも生まれ、複数
の言語と菜園の技術を教えられることなく操れる完全な転生菜園人
を、菜園は必要としている。

地球全体をクリアーな惑星にするには、安価な橋も必要だ。かつて
は、相互聴聞が実践の中心だったが、今はそういうことをやる人が
ほとんどいない。教会は教会外での聴聞の実務を教えないし、自由
領域での相互聴聞はケース上の理由——教会から去った時点でのケー
スレベルは人それぞれだ——から難しい。自由領域でも聴聞士よる聴聞
はあるが、相互聴聞はほとんど行われていない。無人島版の橋が、
解決策として現実的なのだ。
df0ab9bc anonymous 2017-10-08 13:21
本当に申し訳ありませんが、私は今生では諸々の理由により菜園に携われないのです。 
一つ言えるのは、Oldtimerさんはここで既に皆さんのリーダーとして君臨されています。
特に彼のおっしゃるとおり、最初のうちは幅度のベーシックの本等を、誤解語をとばさずよく理解しておくのは重要です。
理論を知らないクリアーの状態等は、非常に危険です。
それでは又。
0ffaab5e ansu 2017-10-09 00:34
>>df0ab9bc
わかりました。ありがとうございました。
団体を問わずLRHの技法等を教える人が、少しでも出てくると嬉しいです。
失礼します。
afb1f739 2017-10-19 22:43
英語出来る人に質問です。

データシリーズ9 p.500 (英)
It  is  best  to  get  what  outpoints  are  down  pat.  

ここが日本語訳だと
”どのよ うなアウ トポイントがしっく りいかないのかを理解するのが最善です。”
と訳されています。

down pat は”完全に理解する、完璧に出来る”とかいう意味の熟語なので(http://ejje.weblio.jp/content/down+pat 、https://ameblo.jp/thechugakueigo/entry-11373276173.html

”完全にアウトポイントが知られている状態を得るのがベストだ”

・・・という意味合いで解釈すればいいのでしょうか?


a61e5da1 anonymous 2017-10-20 22:41
オールドタイマーさんに、最小のブリッジについて質問です。

いくつか、ありますので順番立てで質問します。

1、ソロをやってると、日によって上手くいく時と上手く行かない時があります。
その日の体長や集中力、モチベーション等はあると思いますが、ソロの不慣れを考慮しても、成果にムラがあるのは正常でしょうか?
オールドタイマーさんも、同様に、上手く行かない時は多くありますか?

2、ビジオや、ソニック等が戻って自動ピアノの状態になるのは、前兆がありますか?

ケースに、よって個人差があると、思いますが、オープンワイドか閉鎖型によってもかなり違うと思いますが、僕は閉鎖型だと思います。
僕は今の人生の大まかなチャージは、ある程度消去されているように思います。
ただ、赤ん坊の頃の記憶はほぼ思い出せませんし、L&Nのきっかけになった出来事で思い出せないことが、あったり今の人生でも多く閉鎖されている部分もあります。
今のソロのやり方は、主に今の人生の出来事を大まかなロックスキャニングで、問題を扱うモデルセッションで引っ掛かった部分を処理して行く感じです。
はっきりと認識がある過去生も、リターニングしたり想記します。
それで、主要な今の人生の大きなチャージは処理済みなので、どれくらいで過去生のビジオやソニックが戻るんだろう?って感じです。
ビジオは、なんとなく現実感があまりなくても、見えてる感じはあるのですが、ソニックや身体の感覚はほぼ実感がないです。

3、過去生の出来事等で、いままで前後が繋がらないことがあるのですが、ソロ中にあるときにふと、こうだったかもしれないと思い、繋がる出来事が出て来ることがあって、はっきりと想像か現実かは区別が付きづらいのですが、この感覚で徐々にやってくので正しいでしょうか?

4、現状では、今の人生は大きなチャージが見付からなくて、細かいチャージが散乱してる感じですが、それらを処理しながら、様子を見ながら認識のある過去生の大きなチャージにトライして行くやり方で、正しいでしょうか?
過去生の認識のある出来事は、まだ現実性が薄くて深く出来事を思い出せないです。
cd70ae97 anonymous 2017-10-20 23:34
5、追加の質問です。
あまり現実性が薄い過去生でも、ガンガン突っ込んでやっていくべきでしょうか?
主要な過去生の出来事は、いくつか教会やツインでも戻ったので、現実性は薄いですがソロでもやるのは可能です。
d8f05a9a Old Timer i1b5ibip3kS 2017-10-21 10:17
>>a61e5da1

1 ← ソロでも、聴聞士から受ける場合でも、当人側のコグなどを
基準に考えた場合の成果には当然のムラがある。こういうことは、
そもそも、聴聞に限らない。

2 ← 最小の橋は大姉を用いない。GPM処理ではビジオやソニック
を迂回し、ゴールを直接的に扱うからだ。そもそも、ピアノラ(自
動ピアノ)状態は望ましくない。ソロ大姉は可能だという意見も自
由領域にはあるし、教会のクリアリングコースの中身も実質的にソ
ロ大姉ではあるが、最小の橋では採用していない。

しかし、GPMの処理を続けていけば、UCPなどで以前の生涯の様々
なものを見ることにはなると思う。

3 ← 教会時代に様々なケースレベルの人に話を聞いたが、新OT
IVでも、過去の生涯の記憶が連綿としてつながっている人はほとん
どいない。

4、5 ← リードを確認することだ。リードがあるものは当人が十
分に扱えるもので、リードがないものはそもそも存在しないか、ま
だ扱えない。UCPのコマンドに対しては、該当するものなら何でも
答えていい。
a98cbd28 ansu 2017-10-28 00:45
色んなセッションがある中で、まだ日本では、メーターのセッションは広まっていません。
日本に、メーターセッションが広まるようチャレンジしてみたいと思い、ミィクシィにコミュニティを作って見ました。http://mixi.jp/view_community.pl?id=6317556
又EメーターのHPも作ってみました。 https://meter.amebaownd.com
 私は、英語もわからないしピュアリフやダイアネティックスぐらいしかやったことがないので、これが限度ですが、ぜひ皆さんもoldtimerさんのように、何かやっていただけたらと思いました。失礼します。
a1dca04c ansu 2017-10-28 09:41
>>a98cbd28
すみません。ハンクレビンさんのはこちらです。http://mixi.jp/view_community.pl?from=activity&id=6315480 失礼します。
43de0b28 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-10-28 10:41
>>a98cbd28

画像はTheta-Meterかね? これはちょっとわくわくさせるものが
あるねぇ! 将来的には、セッション中の動的感度設定も可能にな
るかも。科学的に妥当なメーターが出る日も近そう。
ef9d9204 anonymous 2017-10-28 19:17
>>a98cbd28

oldtimer さんへ
お忙しいところ、見て頂き、ありがとうございます。

画像のものは、ThetaーMeterです。
10月初めに、モスクワのミハイル・フェドロフさんへメールして、購入いたしました。

youtubeを見ても使い方がよくわからなかったので、何度もメールして教えてもらいました。英語でしたので、グーグル翻訳でなんとかなりました。色んな機能が付いているのと、Eメーターのドリル用にと、バーチャルのマーク5とマークスーパー7が付いていました。

針の動きも滑らかで、まるでEメーターのように動きます。三万五千円ぐらいで購入しました。送料は約千円でした。ハンクレビンさんのバーチャルメーターも持っているのですが、もし誰かにお勧めする場合は、theta meterをお勧めしたいと思います。

アクセスポイントを使って、wifiでipadアプリで使うのがいいと思いました。

ThetaーMeterを購入してから、iPadの画面を見ながら、よく缶を握るようになりました。あまり大声は出せませんが、色んなところに簡単に持ち運べるので、どこでもすぐにできるのがいいです。

今このような感じで、やっています。

見て頂いて、ありがとうございました。
失礼します。
76569f21 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-10-29 07:34
>>ef9d9204

セッションを行うならば、周りを気にしないで行える場所を選んだ
ほうがいいと思うが、持ち運びしやすいのは大きな利点。

ただ、反応の遅れがないか気になるところではある。

DTMだと、最大で、WindowsのDirect Soundには0.1秒、MacのSound
Managerには0.05秒の遅れがある。Theta-Meterの仕組みはわからな
いが、何らかの遅れは必ずあるだろう。だから、TAによるアセスメ
ントを主とするほうが安全かもしれない。

もっとも、人体にも年齢による遅延がある。
32966c49 ansu 2017-10-29 19:27
>>76569f21

針の動きは気になりませんが、色々調節できるようです。 でも遅いかもしれません。
使うのであれば、Eメーターがやはり一番良いと思います。
ちょっとした時に、ソロをやりたくなったら、良い場所を探して、やれたらと思います。

TAのアセスメントをやって行きたいと思います。
ありがとうございます。
146f3480 ansu 2017-11-09 22:28
oldtimerさんへ

メーターを使っている時に、「エンティティ、あなたが感じているものを感じて下さい。」とか「あなたが、抵抗しているものを感じて下さい。」などとエンティティに向けて質問すると、針が大きく動く時があります。

これは、エンティティの返事なのでしょうか? それとも、自分の記憶のチャージが現れているものでしょうか? よろしくお願いします。
c7f730a0 anonymous 2017-11-13 15:24
>>d8f05a9a
前処理のソロセッションでも、特にビジオやソニックを見る必要はないと言うことですか?
自動ピアノの状態が良くないは、どうしてですか?


オールドタイマーさんは、以前の書き込みで一つ前の前世が今の人生と連続した人生のように思い出せると言うような、書き込みがあったような気がしましたが、実際に近い前世であれば、プロセスを続ければ鮮明に一つ一つの出来事が思い出せるようになるでしょうか?
a0f7e0c8 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-11-13 23:57
>>146f3480

感情を込めずに発せられたコマンドに対する返答ならば、何らかの
エンティティの反応である可能性が高い。ケースがクリアー以上な
らば、ほぼ確実にそう。
1df29a68 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-11-14 00:00
>>c7f730a0

前処理は大姉ではないのだから、ヴィジオやソニックは特に必要と
はされていない。

自動ピアノ(ピアノラ)ケースはセッションでの成果が人生に反映
されにくい。だが、理由ははっきりしない。

もちろん、ケースからチャージが取り除かれるにつれて、過去の記
憶は鮮明になっていくけれど、それが顕著になるのは、当人のGPM
が取り除かれるようになってからだろう。当面の間、ぼんやりとあ
いまいな状態が続く。
e6d9fe23 ansu 2017-11-15 21:43
>>a0f7e0c8

非常に参考になりました。ありがとうございました。
def1dd28 anonymous 2017-11-17 17:54
少し前の話ですが技術全集第14巻をネットで見つけました。生肉の状態でこれを読んだ場合、ケース的にまずいことが起きるでしょうか?また、読んだ場合にケースの向上を得られるような内容が記載されているのでしょうか?
07e29c42 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-11-17 19:36
>>def1dd28

ネットのあちこちに転がっているそれを読んだ人は数知れずだが、特にケース面で問題が生じるということはなさそうだ。
ただし、クリアーに達したかどうかを他の人が確認することはとても困難になる。
5f9f55ed anonymous 2017-11-17 20:29
>>07e29c42

回答ありがとうございます。クリアーに達したかどうかを他の人が確認することがとても困難になるというのは、第14巻全般的にまずい感じでしょうか?それとも特定の文献を読まないようにすれば大丈夫な感じでしょうか?
b2201380 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-11-18 10:24
>>5f9f55ed

第14巻全般的にまずい。

もっとも、自由領域ではクリアー状態の達成をさほど重視しているのではないので、あまり気にする必要はないかもしれない。
810808e0 anonymous 2017-11-18 13:22
>>b2201380

確かにそうですね。ただ英語が苦手でリスクがあるので現状読むのは保留にしておこうと思います。あと別件で書籍8-8008を読んで、理論的には面白かったのですが、外在化が簡単にできるように書いてあったりして、かなりアンリアルに感じました。OTデータのベースになっていると思いますが、Eメーターを使うのは別としても、現行のOTのプロセシングも似たような感じなのでしょうか?
5eaf205c anonymous 2017-11-23 10:18
オールドタイマーさんに質問です。

最小のブリッジで、問題を扱うモデルセッションをやっていて、前処理で出来事が思い出せるものはほとんど処理して、少なくなってきてるのですが、欠如処理と問題処理をもう少しやったらGPMを扱うモデルセッションに移行しても問題ないでしょうか?

問題を扱うモデルセッションは、250回もやっていませんが、ツインてブックワンを80時間くらいは受けてるので、 内在化、L&N、気分を害した出来事、見逃された出来事等は思い出せるものはほとんど処理されているように思います。

前処理は、メインのものがやり終えてると思いますので、処理されていない出来事を探すのに時間がかかる割に効果が少ないと言う感じです。
9aca928d Old Timer i1b5ibip3kS 2017-11-24 20:51
>>5eaf205c

250回は一つの目安だ。ケースから邪魔になる小さな再刺激をある程度解放し、同時に、
ケースを扱う手順と感覚を体得するためのドリル的なものを兼ねている。
人によってはもっと少ない回数でも目的を達成できるだろう。
a3288d24 anonymous 2017-11-25 23:20
>>9aca928d

OldTimer氏は今まで何人のクリアーを作ったのですか?
32050dbd anonymous 2017-11-26 13:04
【再送】

OldTimer氏は今まで何人のクリアーを作ったのですか?
e22ea46f Old Timer i1b5ibip3kS 2017-11-26 15:54
>>a3288d24

聴聞士として、クリアーコグの目撃回数で数えるならば、4回。ただし、いずれもそれ以前に複数の聴聞氏から聴聞を受けていた。
俺は基本的に過去の不手際の修復を担当するほうが多かった。どの聴聞士が本当の達成の瞬間にそこにいたのかは、
CCRD聴聞士しかわからない。

ソロでの達成を支援したのは1人だ。
d31d0a84 anonymous 2017-11-26 19:32
>>e22ea46f

何故、ソロでクリアーを作った経験があるにもかかわらず、クリアーにもなっていない人に対してOldTimer氏が開発した自己オーディティングを推奨しているのですか?
普通に考えてクリアーにもなっていない状態で自己オーディティングをしたらエングラムに刺激されて主要な出来事がきちんと処理されず、ケースが更に悪化することが見込まれるんですけど。
f1b4d147 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-11-27 15:42
>>d31d0a84

まず誤解を解いておきたい。最小の橋に俺が開発したプロセスは一つも含まれていない。UCPは自由領域で幅広く使われ、
それだけでも幾多のクリアーを作り出した実績がある。そして、他のすべてのプロセスは無人島に流れ着いてしまった場合に、
ソロで実践できるプロセスとして、幅度自身が提示したもの、つまり、教会の橋の無人島版だ。

方法論についてはそなたと俺の間に見解の相違がある。菜園でも売られている『自己分析』は、聴聞士によって施されることもあるが、
基本的にソロで実践されるものだ。また、クリアリングコースはソロで行う大姉ナラティブに他ならない。

動機について語れば、俺はだれでも持ち運べる、スケーラブルな橋を志向している。

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