【ただひたすら書き込むスレ】

855247cc 名無しさん 2017-06-21 13:30 返信
国民は適切な手続きで法の改廃を直接的ないし間接的に行えるという民主国家
その民主国家で国民の定義は法によってなされるというのは循環論法になるのではないか?
法によって国民が任命され法によって任命された国民によって法としての正当性が認めらえている国籍法
法が不変の真理でない事は法の改廃が行える事で分かるが、という事は本来なら国民として含められるべき人達ないし本来なら国民として認めてはいけない人達が法によって国民として排除ないし任命されていたとしたら?
循環論法によらず"国民を任命する何らかのもの"を認めるというのは、国民よりも上位の何かを認めるわけで民主国家とうものの否定にならないか?
客観的な基準で解決するかな?
でもその客観的な基準は誰が決めるのかな?
ea2ed9f5 名無しさん 2017-06-21 20:58 返信
循環論法という言葉の使い方が意味不明すぎるなあ

ともかく、権利の正当性は現在の国民から国籍法改定によって新たに選ばれた国民へ、現在の国民の権利行使をもって移管されただけだろう
あと「本来」ってどっから出てきたんだ
国民によって決められた法が国民の定義を行う、これ以外に適切な「国民の定義」があるという仮定がそもそも民主主義の前提と対立してる
f0b54cbb 名無しさん 2017-06-27 21:36 返信
やっほーーーーーーー!(ストレス発散)
67c5cf2f 名無しさん 2017-06-28 08:48 返信
おはよう(まだ出勤してない)
1c5995f3 名無しさん 2017-07-01 00:03 返信
7月になってしまった
20708435 名無しさん 2017-07-01 00:20 返信
ほんとだことしもあと半年
4d6a5941 名無しさん 2017-07-21 04:21 返信
>>1b6d00f4
ブラック企業なんていわれている企業は、ただ単に市場における労働の価値を適正にしようとする圧力の一環にすぎんからな
不当に高い賃金を支払わされれば残業でもさせて時間当たりの賃金を適正値にしようとするのも当然
自由市場というのはそういうもんで労働に限定せず不当に高いものや安いものには淘汰圧がかかる
労働者の待遇がどうのなんてのは社会の都合なんだから、そういうのは社会福祉でどうにかする問題で私企業に押し付ける問題じゃない
852aa55c 名無しさん 2017-07-21 19:04 返信
もし本当に賃金を「適正」にしてるんなら、堂々と賃金が安いことを表示すればいい
違法なサービス残業ではなく正規の残業にできるよ
労働者が寄り付かなくなる? それが自由市場だ

自由市場は競争によって社会の効率を改善するというが
労働市場においてブラック企業はブラックでない企業と競争できてないんだよ
不効率な経営を労働者からの不当な搾取でごまかしているだけ
方や、法を遵守し効率化を行って踏ん張っている企業がある
どっちが社会に有用かわかるね
9ad9ec60 名無しさん 2017-07-30 21:29 返信
>>852aa55c
>もし本当に賃金を「適正」にしてるんなら、堂々と賃金が安いことを表示すればいい
>違法なサービス残業ではなく正規の残業にできるよ
公表すれば労基法の規定を無視していいというのはないんじゃないの?
だから建前としては最低限を守りつつ、サービス残業や自爆営業を駆使して実質的に適正な扱いにしようとしているのだし

>労働者が寄り付かなくなる? それが自由市場だ
普通に寄り付くよ
だからブラック企業と呼ばれる企業は存在してるし、人間も入ってきているわけで
そうでないなら淘汰されてるでしょ

>自由市場は競争によって社会の効率を改善するというが
>労働市場においてブラック企業はブラックでない企業と競争できてないんだよ
>不効率な経営を労働者からの不当な搾取でごまかしているだけ
>方や、法を遵守し効率化を行って踏ん張っている企業がある
前提がおかしいよ
全ての人が政治的に決められた最低限の待遇を得られる能力があるわけじゃない
そういう企業は単に最低限以上の待遇が正当な労働者を選別しているだけ
その踏ん張っている企業だってホームレスといった長期に渡って職歴のない人は雇わないでしょ
選別と排除が適切に機能しているのは良いけど、その選別と排除で零れ落ちた人はどうなんの?

>どっちが社会に有用かわかるね
労働者たる資格なしとして零れ落ちた人は本来なら社会福祉で面倒を見るのが筋だけど、社会が面倒を見ないからブラック企業と呼ばれている集団が面倒を見てんじゃないの?
かといって普通に生活もできないからBIや半BIをという事だけど
BI的なものを採用すれば最低限はちゃんと守られるし、だからこそ、それを下回る労働環境は市場のルールによって淘汰される

いわゆるブラック企業問題は負担を回避したいが為に営利法人を悪者にして負担を集中させる事の歪み
社会の一部である営利法人に負担を求めるのは正しいけど、負担を集中させるのは不当
自由市場を必要悪として肯定する以上は、可能な限り効率的に動いてもらわなければ肯定する意味もないし
f2ebd147 名無しさん 2017-08-01 00:00 返信
2017-08-01

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